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Mensaje  Manchester el Jue 17 Sep 2009 - 20:51

Felicitaciones carbonero!!!

Peñarol es el mejor equipo del siglo XX, según una encuesta de la Federación Internacional de Historia y Estadística de Fútbol (IFFHS). De la Argentina, Independiente terminó segundo, River quedó cuarto y Boca, sexto. Se tuvieron en cuenta todas los torneos internacionales desde 1916.
La Federación Internacional de Historia y Estadística de Fútbol (IFFHS) declaró a Peñarol de Uruguay como el mejor club del siglo XX de toda Sudamérica. El Carbonero sumó un total de 531,00 puntos y, así superó a Independiente de Argentina que quedó relegado al segundo puesto con 426, 50. El podio lo cerró Nacional (otro equipo uruguayo) con 414,00 puntos.

Para determinar las posiciones se confeccionó una lista en la que se sumaron todos los puntos que los equipos consiguieron en los torneos continentales que se jugaron desde el año 1916 hasta cerrado el siglo pasado.

Las competiciones que se tuvieron en cuenta fueron las siguientes: la Copa Libertadores (1960-2000), Supercopa (1988-1997), Mercosur (1998-2000) y Merconorte (1998-2000) como las más importantes, pero no se dejaron afuera otras de menor relevancia como la Copa Ricardo Aldao (1916-1947), Copa Atlántico (1956), Supercopa (1968-1969), Recopa Sudamericana (1970-1971), Copa Master (1992-1995), Copa de Oro (1993-1995), Copa Conmebol (1992-1999).

Esta es la lista de los 10 mejores equipos:
1° Peñarol (Uruguay) 531,00
2° Independiente (Argentina) 426, 50
3° Nacional (Uruguay) 414,00
4° River Plate (Argentina) 404,25
5° Olimpia (Paraguay) 337,00
6° Boca Juniors (Argentina) 312,00
7° Cruzeiro (Brasil) 295,50
8° Sao Paulo (Brasil) 242,00
9° América de Cali (Colombia) 220,00
10° Palmeiras (Brasil) 213,00

Fuente Diario Olé

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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  Invitado el Vie 18 Sep 2009 - 17:55

grax x postear esto che! aguante el manya y el pincha Very Happy

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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  eldisco13 el Vie 18 Sep 2009 - 22:06

hola soy del carbonero, pero creo que independiente merese salir primero, por su logros y la gran trayectoria pero vamos el carbonerooo!!

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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  Invitado el Vie 18 Sep 2009 - 22:08

buee dale que vos sos de independiente y tu email es rodribernal91@hotmail.com jaja te salio mal el chiste rodri encima localizacion buenos aires

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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  vane_pincha_lp el Sáb 19 Sep 2009 - 19:38

felicidades amigos manyas Wink

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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  Invitado el Sáb 19 Sep 2009 - 19:55

aclaren que el pincha quedo en el puesto 12 por encima de racing y de velez Very Happy

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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  Belo7a0 el Dom 20 Sep 2009 - 18:35

Me parece mucho premio para olimpia y america de cali !!

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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  leongieco el Mar 22 Sep 2009 - 12:51

felicitaciones manya!!!
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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  pincha_yorugua el Mar 22 Sep 2009 - 22:24

Ya se está rumoreando que Peñarol quiere festejar la nominación jugando contra el Real Madrid (su equivalente europeo) y también con el Pincha!

En principio la idea parece buena, aunque con el presente deportivo de Peñaol creo que se come 5 con cualquiera de los dos. Y lo otro que no me gusta, pero esto es bien personal, son los sentimientos encontrados de que se tengan que enfrentar el manya y el pincha entre sí No No aunque no sea mas que un amistoso...
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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  Invitado el Miér 23 Sep 2009 - 11:37

5 nos comemos si nos tienen piedad, sino....
y eso de que se enfrenten y buee pensa que ves a ambos en un mismo partido, yo quiero q se haga xD

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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  Invitado el Miér 23 Sep 2009 - 19:25

Estaría bueno un partido así. Seríamos todos locales y puteando a los bolsos ja

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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  pincha_yorugua el Miér 23 Sep 2009 - 23:41

sodamaniaco escribió:Estaría bueno un partido así. Seríamos todos locales y puteando a los bolsos ja

eso es muy cierto jajaa bounce
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LOS NUMEROS TE MATAN BOLSO Y NO MIENTEN..

Mensaje  Chancarbonero el Miér 30 Sep 2009 - 16:26

Números que matan y no mienten
El pasado domingo en el programa Punto Penal que se emite por canal 10 se hizo una especie de debate donde se pretendía dirimir quien tiene más hinchada, lo que debería ser una discusión de cantidades paso a ser una discusión donde se mezclaron infinidad de cosas entre ellas el decanato y otras yerbas.
El representante del club que una vez no salio del vestuario se ve que tenía mucho barullo en su mente porque nunca llego a entender como la IFFHS otorgaba el titulo de MEJOR EQUIPO DE SUDAMERICA DEL SIGLO XX al decano del fútbol uruguayo el glorioso CLUB ATLÉTICO PEÑAROL, este señor que no recuerdo el nombre pero que poco viene al caso seguía repitiendo que la sumatoria de puntos estaba mal hecha porque solo se tenia en cuenta las copas a partir del año ‘58, el representante de la IFFHS en el Uruguay insistentemente le explico que esto no era así ya que la Federación Internacional de Estadística había tomado en cuenta las copas mas importantes del siglo, entre ellas la Copa Aldao copa que ellos se empecinan en nombrar y que no se dan cuenta (o no se quieren dar ) esta incluida en la sumatoria.
La IFFHS es una organización seria con 25 años de trayectoria que aglomera estadísticas de absolutamente todo el mundo, y que además es abalada por la FIFA, demás esta decir que no es uruguaya y que no son 4 salames sentados en una mesa de un bar juntando números al boleo.
Pues bien, la postura del TERCER MEJOR equipo de Sudamérica sostiene que faltan copas por sumar que según ellos son de altísima envergadura y que la IFFHS no tiene en cuenta como los son la COPA HONOUR CUSENIER y la COPA TIE COMPETITION estas copas se jugaron a principios de siglo hasta los años 20.
Repetimos la IFFHS es una organización seria que estudia el valor y la envergadura de cada torneo y considero usando la más pura lógica que estas copas no eran merecedoras de ser tenidas en cuenta por la poca importancia que estas tienen.
Pero en el afán de complacer al hijo hasta en el error, me tomo aquí el tiempo de seguirles el juego y agregarle las copas que ellos tanto protestan.
Reitero, la Copa Aldao esta incluida en la actual lista de la IFFHS, así que esa la obviamos y pasamos a las otras 2 copas que si no fueron incluidas.
La IFFHS otorga puntos por partido en cada copa disputada por ganar un partido de Libertadores son 8 puntos, usando la lógica vamos a otorgarles 4 puntos por partido ganado por la copa CUSENIER y la copa TIE COMPETITION y 2 por partido empatado, le damos esta puntuación porque las vamos a poner en la misma categoría que la IFFHS puso a la copa ALDAO.
El Nacional fútbol club (así denominado por la CSF) por la copa Cusenier disputó 7 partidos jugando copas desde 1905 a 1920, gano 5 y empato 2, lo que le otorga a la institución alba 24 puntos.
Por la copa Tie Cup nacional obtuvo puntos en 4 oportunidades, pero jugo muchos mas partidos los cuales perdió, por partido perdido no se otorgan puntos por lo tanto no suman.
Con estos 4 triunfos nacional suma 16 puntos más.
Entre las 2 copas el equipo avícola suma 40 puntos más, la obtención del titulo de campeón no altera para nada la sumatoria, aclaramos que este equipo gano la copa Cusenier 4 veces y la Tie Competition en 2 oportunidades.
Recordemos que la IFFHS otorgó a Peñarol 531 puntos y a Nacional 414, si sumamos los 40 puntos por dichas copas, Nacional llega a la friolera de 454 puntos.
Lo que para nosotros seria anecdótico pero que para el eterno segundo es muy importante ya que con esa cifra lograrían el segundo puesto de Sudamérica desplazando a Independiente que tiene 426.
Lamentablemente para la institución que alguna vez ganaba, como gano con un peluquero, le faltan 77 puntos para alcanzar al primero.
Pero el problema de los números a veces suele traernos dolores de cabeza y debemos aclarar que si le sumamos a nacional los puntos por estas copas es justo también sumarle los puntos por las mismas copas al CLUB ATLETICO PEÑAROL que obviamente también disputo y que también supo ganar, es justo decir que en menos oportunidades que el tradicional adversario, pero debemos hacer justicia, así que veamos cuantos puntos sumaria Peñarol.
El Club Atlético Peñarol por la copa Cusenier obtuvo 4 partidos lo que le otorga 12 puntos.
Y por la copa Tie Competition la friolera de 46 puntos ya que gano 11 partidos y empato 1, en torneos disputados desde 1900 hasta 1920. Peñarol también disputo mas encuentros pero los perdió por eso tampoco suma.
En conclusión Peñarol suma por estas copas 58 puntos lo que sumado a los ya 531 dan un TOTAL DE 589 puntos.
Lo que lo dejaría como el mejor equipo del mundo ya que el Real Madrid obtuvo 563 puntos en Europa según la IFFHS.
En conclusión final.
Peñarol 589 puntos.
Nacional 454 puntos.
Real Madrid (en Europa) 563 puntos.
Los números no mienten los que mienten son los que los hacen y en 8 de octubre al que hace los números le dicen Pinocho.


Aclaración: No pusimos todos los resultados de los partidos ni los equipos porque es una larga lista y preferimos evitar la tediosa tarea.
Absolutamente todos los datos pueden ser corroborados en la Internet con una simple búsqueda de google de la copa "Copa de Honor Cusenier" y copa (Tie Cup Competition).

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PEÑAROL DECANO DE ESTE PAIS Y PUNTO..

Mensaje  Chancarbonero el Miér 30 Sep 2009 - 17:40

Decano del Futbol Uruguayo - 118 años de Gloria
Los hechos y argumentos fundamentales sobre la cuestión del decanato

Tomado de “La transición de 1913 y la cuestión del decanato" , Ediciones de la Pluma, Montevideo, 2001”, con autorización.

La polémica sobre el decanato.
En el año 1913, Peñarol vivió un proceso de transición política y reorganización institucional. En los fundamental se rompieron los últimos vestigios del vinculo original con el Ferrocarril Central del Uruguay.

Este hecho no tuvo relevancia deportiva, el club continuó compitiendo normalmente y mantuvo la afiliación a la Liga en todos sus términos.

Pasados 25 años, es decir en 1938, un grupo de socios y partidarios de Nacional decide cuestionar la continuidad C.U.R.C.C.-Peñarol con el solo fin de reclamar para el Club Nacional de Football la condición de decano, es decir el socio más antiguo de la Liga. Para hacerlo, se apoyaron en algunas contradicciones e informaciones fragmentarias sobre el proceso de transición

Durante otros 25 años el Club nacional de Fútbol no tomó en serio las trasnochadas intenciones de ese grupo de socios. En 1950, el Club Nacional del Football, luego de un largo proceso de lucha política interna en torno al tema se dejó ganar por la pasión y la tenacidad de un grupo de asociados que logró imponer su tesis contando con el fanatismo de algunos y la pasividad cuando no el temor de otros.

En 1991, en ocasión del Centenario del Peñarol, una comisión designada por el Club Nacional de Fútbol decidió redactar un documento oficial con su tesis. En procura forzar la adaptación de los hechos jurídicos e históricos a esa tesis.

En ese intento cometieron errores fundamentales:
a) Pretender, sin pruebas, que hubo una nulidad jurídica en lo actuado en 1913 y que hubo un fraude contra el “viejo C.U.R.C.C.
b) No hacerse cargo del hecho contundente de que el Poder Ejecutivo, al otorgar la personería jurídica, le otorga derechos a Peñarol sobre el propio nombre, sobre el de “Central Uruguay Railway Cricket Club”, así como la fecha de fundación. Trámite que no fue objeto de ningún cuestionamiento por parte de quienes hubiesen podido sentirse afectados.
c) Equiparar un equipo de veteranos y funcionarios (el C.U.R.C.C. 1914) con Peñarol, uno de los dos clubes más populares del país al que seguían miles de aficionados.
En el año 2001, una investigación de Luciano Álvarez, con la colaboración de Carlos A.Mata Prates, demostró la falsedad de todos y cada uno de los argumentos oficiales del Club Nacional de Footbal.

Los argumentos publicado en el libro “La transición de 1913 y la cuestión del decanato" , Ediciones de la Pluma, Montevideo, 2001”, son concluyentes y no han sido refutados por Nacional ni ninguno de los socios y partidarios.

Esta es una síntesis que explica el proceso en cuestión.
1. El CURCC nació, como todos los clubes de la época, como una opción destinada al esparcimiento de los funcionarios de la empresa del Ferrocarril. Su Consejo directivo era un reflejo de las jerarquías del Ferrocarril, y el administrador general —como presidente del club o fuera de él— no era un primero entre pares, sino un jefe.
2. Bajo los primeros presidentes y al mismo tiempo administradores generales de la empresa —Frank Henderson y Frank Hudson—, el club se desarrolló y adquirió una popularidad inesperada y hasta entonces desconocida.
3. En el origen de esa popularidad hay dos elementos fundamentales: la protección y facilidades que le brindaba la empresa y el hecho de estar enclavado en la mayor concentración obrera del país: la villa Peñarol.
4. Esa popularidad se expresó tempranamente, cuando el club comenzó a ser conocido en el habla común y en la prensa como Peñarol y no como C.U.R.C.C. En 1913 ya existían en el Uruguay numerosos clubes en ligas barriales, comerciales y en ciudades del interior que llevaban el nombre de Peñarol y lucían sus colores; también en el extranjero, --El Peñarol de Córdoba (1908), el Peñarol Argentino A.C (1912), entre otros.
5. A partir de 1906, con la llegada de Charles W. Bayne como nuevo administrador general, la situación institucional cambió radicalmente. Bayne no sólo rechazó la presidencia de Peñarol, sino que decidió retacear crecientemente la protección que hasta el momento se le había dado y pretendía, si no la disolución de Peñarol, al menos que este abandonara la villa. Existen numerosos hechos y testimonios que expresan este conflicto y lo explican en los mismos términos.
6. A pesar de la posición de la empresa, los funcionarios que dirigían el club —fundamentalmente vinculados a los talleres—, así como numerosos socios no empleados, siguieron trabajando por él, y la popularidad de Peñarol se mantuvo.
7. En 1908, una huelga de 41 días deterioró aún más las relaciones entre la dirección de la empresa y el club. En medio de la crisis originada en la huelga, Peñarol sobreviviría gracias a la acción decidida de los directivos y socios no empleados, quienes serían los encargados de echar las bases políticas de su independencia.
8. En 1913, los acontecimientos se precipitan. Bayne, el administrador del ferrocarril decide que Peñarol debía desafiliarse de la Liga y abandonar la villa.:“Que éstas órdenes contrariaran o no nuestra manera de pensar no viene al caso. Pero fue por eso que las reformas proyectadas primeramente, fueron rechazadas por la Asamblea [del 2 de junio de 1913], pues ellas implicaban la permanencia del club, con todos sus inconvenientes, cerca de los talleres”. (Ing. Percy Sedgfield, prsidente del C.U.R.C.C. en 1914)
9. Ante el bloqueo de la situación que afectaba profundamente al club, los dirigentes y colaboradores de Peñarol, ingleses y criollos, empleados y no empleados, debieron buscar una solución, una salida negociada y un proceso de transición, Resulta claro que no se trataba de un problema entre ingleses y criollos o entre empleados y no empleados. Se trataba de un problema entre Peñarol y la empresa del Ferrocarril. Para salvar a Peñarol trabajaron aquellos que lo habían fundado, como Percy Sedgfield, Arthur Davenport, Thomas Lewis, los Davies, Isabelino Pérez, junto a quienes habían contribuido decisivamente a su engrandecimiento: Bernabé Pons, John Harley, Edmundo Acebedo, Leonard Crossley, socios empleados, sumados a los no empleados, encabezados por C. Saraví y L. Borretiti. Eran ingleses y criollos, hijos naturales o adoptivos de esta tierra.
10. El 25 de noviembre la Comisión Directiva aprueba un acuerdo para que un grupo de “socios viejos [...] continúen con el club”. Así se hizo. El grupo de socios que se hizo cargo del equipo que continuaría en Liga recibió los trofeos y banderas y la directiva del C.U.R.C.C. comunicó a la Liga que la nueva Comisión, elegida en la Asamblea celebrada el día 13 de diciembre de 1913 “será la que en adelante mantendrá las relaciones estatutarias del Club con la Liga”.
11. Lo que sucedió en la Asamblea de socios de diciembre de 1913, tal como se desprende meridianamente de los textos, fue una separación acordada, consensuada, de la sección fútbol para que este deporte –que era la esencia misma del club en esa época—pudiera continuar practicándolo “federadamente”.
12. Mientras Peñarol se reorganizaba para continuar en la Liga, un grupo de socios empleados del CURCC siguió practicando el fútbol, de manera no competitiva, durante un tiempo. Incluso, jugadores del equipo principal de Peñarol participaron en partidos amistosos del cuadro gremial. Del mismo modo futbolistas, o ex futbolistas como Crossley o Pena seguían practicando cricket en el club. Estas actividades se mantuvieron anémicamente hasta 1915, reducido a menos de 40 socios, como una mera dependencia de la administración, sin asambleas, cobro de cuotas ni actividad de gestión.
13. En 1914 nadie ponía en duda que el verdadero C.U.R.C.C. era Peñarol, que se había desarrollado de club recreat ivo a club competitivo. Lo que pretendió en su momento la empresa fue una regresión imposible. De modo que el equipo al que todos llamaban Peñarol —fuera CURCC o Club Atlético Peñarol su “razón social”— continuó jugando en la Liga y no sufrió mengua en su plantel de jugadores ni en su popularidad. Miles de aficionados lo seguían en sus partidos y para el Club Nacional de Football, para sus dirigentes y aficionados, continuó siendo su “rival de siempre”.
14. El otorgamiento de la personería jurídica al “Club Atlético Peñarol”, antes denominado “Central Uruguay Railway Cricket Club”, sin que nadie interpusiera ningún recurso en contra, ni nadie menos aun reclamara para sí ese nombre y antigüedad, legitima la continuidad C.U.R.C.C.-Peñarol.
15. Peñarol, ahora independiente de las autoridades del ferrocarril y abriendo los registros sociales a su enorme masa de partidarios, continuó sin solución de continuidad su vínculo con la Liga, de la manera más natural. Por eso la Liga y todos sus clubes afiliados consideraron el hecho como un “mero trámite interno”.
16. En 1914 Peñarol y Nacional ya eran los clásicos rivales. En medio de una rivalidad en la que los aspectos reglamentarios eran discusión de todos los días, Nacional afiliado a la Liga en 1901, hubiese podido reclamar lo que hoy reclama, puesto que en 1914 ya no estaban el Deustcher F.K., el Uruguay Athletic y el Albion F.C., los otros tres fundadores además del CURCC-Peñarol
17. Todos los órganos competentes de su tiempo reconocieron la perfecta legalidad de la transición y siguieron reconociéndolo hasta el presente.
18. De los hechos, de los tozudos hechos, surge, además, la falacia más grande de la posición actual del Club Nacional de Footbal: la renuncia a la polémica jurídica en tiempo y forma y ante los órganos competentes. El Club Nacional de Footbal nunca, jamás ha realizado ninguna gestión jurídica, se ha limitado a usurpar, por la vía de los hechos la atribución de Decano. Solo ha redactado para uso de sus hinchas una serie de alegatos jurídicos de pobre valor probatorio y una creciente hostilidad que derivó en franco agravio hacia las personalidades que llevaron a cabo la transición de 1913 y por extensión a toda la colectividad peñarolense a la que se le acusa de apropiarse de valores simbólicos y de una historia que no les pertenecería.
19. No existe manera de negar, racionalmente, la continuidad histórica de la tradición social y deportiva que nació el 28 de septiembre de 1891 y de la que todos sus partidarios tienen tanto derecho a sentirse orgullosos como los de cualquier otra institución., cuanto más exhaustivamente se analice este proceso histórico, más podremos, los peñarolenses, sentirnos tranquilos y conformes, disfrutando nuestras tradiciones y nuestra historia. Y lo que es más podemos hacerlo sin entrometernos en la historia particular de otras instituciones. Incluso, estaríamos en condiciones de reclamar a las autoridades del club que emprendieran acciones legales y reglamentarias para que el Club Nacional de fútbol no continúe importunándonos, con el agravio de que le habríamos robado a otro club 22 años de historia.

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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  leongieco el Miér 30 Sep 2009 - 17:43

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Re: Felicitaciones!!

Mensaje  NicoEDLP el Dom 29 Nov 2009 - 18:45

Belo7a0 escribió:Me parece mucho premio para olimpia y america de cali !!


Si, pero esos equipos hacen todos los puntos en sus paises, si siempre salen campeones alla..
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